nightgaun  | 한번낙차하고 카본핸들바가 께져버려서 알루미늄 쓰고 있습니다 무겁지만 강성이 좋아
만족하고 있습니다 | 06-07 02:22
39.***.103.11 | X |
| oh0211 | https://youtu.be/w5eMMf11uhM
제대로된 제조사의 카폰프레임이라는 전제라면 카본
이 더 강합니다. | 06-07 04:28
211.***.189.15 | X |
| royangjoon | 무거워도 알 루추천드립니다 카본은 믿을게못돼네요ㅠ | 06-07 07:08
223.***190.81 | X |
| qqir | 낚시대를 보시면 부러질거 같으면 안부러지는...카본 박살날정도면 알루미늄은.. | 06-07 08:08
121.***.187.7 | X |
| 천재소년 | 강도는 알루미늄보다 뛰어납니다만 파단점까지 갈때 소성구간이 없기 때문에 찌그러지
지 않고 깨져버리기 때문에 알루미늄보다 약하게 느껴질뿐입니다. 피로 강도도 훨씬 뛰
어 난 첨단재료로서 적용확대가 늘어가고 있습니다. 참고로 보잉787의 60%가 카본
복합재료로 이루어져 있습니다. 안전을 제일 중요시 하는 항공기에 알루미늄 대신 적용
확대가 되는것만 보아도 자전거용으로 충분하다고 생각됩니다 | 06-07 08:32
182.***.96.10 | X |
| gogirang | xxx 올마 풀카본 국종데리고 가고 몇년 드랍뛰고 산에가서 갖고놀다 어이없게 크랙
나서 명차 산xxxx 영입하니 맘편히 즐기네요. 개나소나 다 카본차 만드는 시대죠.
확실한 신뢰를 주는 메이커를 고르는게 좋을거같습니당.
| 06-07 08:41
223.***222.1 | X |
| 천재소년 | 첫번째분 답변에 강성이 알루미늄이 좋다고 하셨는데
힘, 강도, 탄성율, 신율, 강성, 취성, 소성...
강도=힘/단위면적 이고 탄성율=강도/신율 이고 강성=탄성율 × 형상 입니다.
일단 강성이 높을려면 같은 형상 일때 탄성율이 높아야하고 탄성율이 높을려면 강도가
높거나 신율이 적은 재료가 탄성율이 높습니다.
신율이 낮다는것은 많이 안늘어나고 복원력이 좋다는 뜻이기 때문에 충격을 받았을때
원상태로 돌아갈려는 힘이 좋아서
자전거로 소재로 보면 페달링시에는 힘전달이 좋고 충격으로 휘어졌을때 다시 원상복
귀할려는 성질이 강한 겁니다.
오랜만에 답변 쓸려니 힘드네요ㅎ
| 06-07 08:48
182.***.96.10 | X |
| 천재소년 | 개나 소나 다 카본차 만드는 것이 아니라 자전거 브랜드 에서 성능을 따지다보니 카본
이 뛰어나서 카본차로 출시 해야하기 때문에 중국,대만 자전거 제조업체에 OEM제조시
켜 납품 받는겁니다. 기술회의 참석해보면 그냥 중국제조업체에 상용모델에 스티커 붙
여 납품 받는 유명 브랜드도 있고 직접 디자인까지만 하는 회사도 있고 별별 회사가 다
있습니다. | 06-07 08:53
182.***.96.10 | X |
| 천재소년 | 그나저나 전세계적으로 자전거 소비가 줄었습니다. 시장자체가 반토막이라 공장반은
문을 닫았고 대형업체 프렘 출고가도 2년전 250불에서 150불 수준입니다. 남은 업체들
끼리 납품단가 경쟁이 심각한 수준입니다. 중국 업체들도 안전이 중요한것을 알기때문
에 장난을 치거나 그렇지는 않지만 원가절감을 위해서 노력하다보면 뭔가 부실한 제품
이 나올수 있을겁니다. 대륙산이라고 모두 나쁜것이 아니라 사기치는 놈들이 한둘씩 있
는것이 문제 입니다. 참고하세요 | 06-07 08:58
182.***.96.10 | X |
| 천재소년 | 유명 브랜드에서 몇천대씩 발주 할때 이익을 남기기위해 OEM단가를 많이 후려칩니다.
중국 제조 업체에서 시장이 줄다보니 프렘 개당 250불을 150불 수준으로 낮추더라도
공장을 돌리기 위해서 수락합니다. 그러다보니 많은 업체들이 자금이 딸리고 부도를 내
고 기술자들을 내보냅니다. 기술자들이 모여서 또 공장을 세웁니다. 배운것이 도둑질이
라..돈이 없다보니 영세하게 시작하면서 가짜를 만들거나 저급 카본을 사용합니다. 영세
하다보니 안전시험은 안합니다. 그런 악순환이지 카본 자체만 보면 강도, 강성, 내구성
은 알루미늄보다 뛰어나고 특히 내구성은 피로강도면에서 거의 100배 이상 입니다. 그
래서 항공기에 알루미늄대신 60%까지 사용 중입니다.
오랜만에 글 썼는데 도움이 되셨길 바랍니다
| 06-07 09:10
182.***.96.10 | X |
| sim9481 | 천재소년님의 해박한 설명에 감사드립니다. | 06-07 09:27
121.***76.14 | X |
| Lbh7028 | 카본프램 납품원가가 개당 250불에서 150불이면 정말 저렴한데 실상 자전거 가격은 왜
이리 비싼지... | 06-07 09:41
223.***150.206 | X |
| 달근이 | 자전거시장이 반토막나서 카본이 싸졌으면
다른소재의 프레임도 싸져야되는데 현실은 영~ | 06-07 09:55
27.***.156.83 | X |
| 천재소년 | 매출액 = 상품가격 x 상품판매량
영업이익 = 매출액 - 매출원가가
즉, 상품판매량을 증가시키지 않고
영업이익을 증가시키기 위한 방법은
1. 원가절감을 통한 매출원가 최소화
2. 상품가격 인상
판매량이 적으니 매출원가를 줄일려고 하는 기업의 노오력 입니다.
소비자만 손해보는..
그래서 판이 커져야 하는데
젊은이들이 돈이 없다보니 골프, 자전거, 낚시보다 게임으로 가는 추세 입니다. | 06-07 10:06
182.***.96.10 | X |
| 박씨 | 저도 안타봤을땐 그리 생각했는데 평생 보증해준다 해서 트렉 카본 로드 한대 사봤는데
괜한 걱정했구나 싶더군요. 다음 엠티비는 카본으로 사자 생각했는데 위에 두번째 댓글
테스트 영상보고 산타크루즈를 샀죠. 엔듀로 사세요. 걱정 없어요. 심지어 카본 모델에
는 물통 밑에 수납함도 있습니다. 자신 없으면 그렇게 못하겠죠. | 06-07 10:15
122.***.242.56 | X |
| 천재소년 | 프렘 소비자 가격=중국공장OEM150불+운송비+관세+개발비용+재고관리비용+스폰
및 홍보비용+본사 운영비용+각나라별 안전검사비용+재포장비용+국내수입사 관세 및
통관비용+국내 수입사 창고비용+ 국내수입사 직원월급+국내 수입사 사장님 월급+자전
거샵 임대료+샵 사장님 월급
그냥 늘여서 적었지만 소비자 손에 들어오기까지 참 많은 것을 거치긴 합니다.
저같은 경우는 중국업체에서 선물 받거나 안주면 강제로 뺏거나ㅋㅋ
아니면 알리에서 구매합니다. 어짜피 전부 중국산 입니다ㅋ
| 06-07 10:25
182.***.96.10 | X |
| 천재소년 | 핵심은 금속은 힘을 받으면 파단까지 탄성구간+소성구간인데
카본은 탄성구간만 있습니다. 소성구간이 뭐냐면 찌그러지거나
힘을 받으면 스프링이 늘어나서 더 이상 원상태로 안되는 시점을 보셨을 겁니다.
카본은 이러한 소성구간없이 힘을 받으면 변형을 하다가 깨지거나 원상복귀가 됩니다.
쉽게 말하면 찌그러지지 않고 깨지거나 원상복귀..
자전거를 타다가 뾰족한 돌에 부딪히면 그충격이 탄성구간 이내면
알루미늄과 카본은 동일하게 원상 복귀하지만
그충격이 탄성구간을 넘어 소성구간이면 알루미늄 찌그러짐
카본은 소성구간 없으니 버티다버티다 카본이 가진 탄성구간을 지나자마다 깨짐.
그래서 약해 보일뿐입니다.
그리고 금속하고 다르게 방향성이 있다보니 특정 방향으로 더 강하게 만들수도 있지만
다른 방향은 더 약해질수 있는 단점도 있습니다. | 06-07 10:34
182.***.96.10 | X |
| 낭만 | 천재소년님? 정말 천재입니다. | 06-07 10:46
223.***22.52 | X |
| maniarc | 천재소년님 오랫만이시네요~~ 드디어 등장~~ | 06-07 10:54
221.***.243.10 | X |
| 천재소년 | 어릴적에 천재였는데 국영수 중심으로 창의력없는 암기위주의 주입식 교육을 받았고
나이들어서는 먹고 산다고 음주로 스트레스를 풀다보니 점차 멍청해지고 있는 중년입
니다. | 06-07 11:03
182.***.96.10 | X |
| dawoo100 | 천재소년이 아니고 천재중년이시네요.
많이 배웠습니다. 감사합니다. | 06-07 11:49
220.***.70.194 | X |
| tjdeh92 | 저는 올카본프레임은 아니지만 시트에서 휠허브로가는부분이 카본소재인데
알로이보다 카본부분이 신경이 쓰이긴합니다.핸들바도 카본소재라
한번씩 비포장임도주행시 조심하게되더군요. 카본이 충격흡수나 피로감이 적긴하지만
왠지 불안감은 존재하구요.10년넘게 주행하면서 아직문제는없었고
외부투명코팅층은 돌같은게튀어 충격에 약간 까지기는했지만 카본층은 멀쩡하네요.
| 06-07 12:44
115.***15.131 | X |
| goldenbell | 하늘 무너질까,밟고있는 땅이 꺼질까.....
지나친 근심걱정은 정신건강에 해롭습니다.
좋은 제품 구입하셔서 믿고 맘편하게 타세요.
못믿고 불안한걸 왜 구입해서 스스로 맘고생
하시나요? | 06-07 14:03
118.***8.244 | X |
| 차차 | 카본에 대한 강성 및 내구성에 대해서는 별로 의심을 하지 않는데, 카본 타다 알루로 온 이유는 세가지 입니다.
첫째가, 카본은 대부분 프레스핏BB - 이거 관심없는 분들도 있지만, 셀프로 거의 모든 조립과 수리하는 입장에서는 매우 마이너스 포인트입니다.
둘째, 동일조건에서 카본이 많이 비쌉니다.
셋째, 제가 원하는 프램(하드테일 올마)이 없습니다.
쓰고 보니 다른분들에게는 별로 중요한 것이 아닐 수 있겠네요. 그런데 저에게는 꽤 중요포인트라........^^ | 06-07 14:18
183.***.216.23 | X |
| 낭만 | 금이야~ 옥이야~ 애지 중지~
비가 오면 비 맞을까, 바람 불면 쓰러 질까...
| 06-07 14:31
223.***22.52 | X |
| tjdeh92 | 카본이 좀 불안하다고 정신건강까지 챙기지는 않습니다.ㅎ
일단 내 안전이 우선이니 조심하는거지요~~대회나갈것도 아니고
건강을위해 자전거타는거고 비싸고 좋은제품이 과연 필요한가쉽구요.
안전하게타니까 오래 탄거구요.ㅎ
거품이 심해도 너무심한 완성차나 부품들 생각하면 참~~!
안전하고 좋은제품들 많이타세용. | 06-07 16:05
115.***15.131 | X |
| guyber77 | 관리 스트레스 받기 싫어 카본 처분 하고 지금은 알루 탑
니다. | 06-07 16:24
124.***.35.185 | X |
| 천재소년 | 모든 소재는 장단점이 있습니다. 자전거 프레임, 부품으로서 카본은 절대 약하거나 쉽게
부러지지 않게 만듭니다. 저는 카본 2대, 알루미늄 1대 갖고있지만 전부 관리하는 것에
스트레스도 없습니다.
그리고 저도 소재 분야로 밥먹고 살지만 완벽하지는 못 합니다. 그래서 선입견이나 주관
적인 생각보다 수치화된 데이타를 더 믿고 신뢰합니다. 공학과 기술은 감성적으로 접근
하기 시작하면 답이 없습니다. 카본이 약하고 잘 부러진다는 선입견은 잘못된 조립환경
에서 온다고 생각합니다.
그리고 거품이 심하다고 생각하는 분들은 제가 할 말은 아니지만 경제나 유통에 대해서
생각 해보셔야 할겁니다. 소주 마트에서 1300원짜리를 식당에서 4천원에 사 먹을때를
생각해보시면 답이 나옵니다. 국내수입업체 마진이 생각보다 크지는 않습니다. 영국 체
인리액션보다 판매량이 적어서 비싸게 사올테고 직원 월급 간접비까지 1인당 한달 5백
은 더 들어 갈테고 사무실 운영비, 창고 임대료, 안전검사비 등등 생각하시면 부품 한개
에 얼마의 마진을 붙여야 하는지 답 나올겁니다. 왜 5만원 짜리를 수입해서 10만원에 팔
아요? 가구 원가나 제약회사 원가 생각해보면 자전거쪽은 양반입니다.본인은 장사나 사
업하면서 그렇게 남기면서 왜 남의 노력은 인정안할려고 하는지 모르겠습니다.
조금만 넓게 생각해주세요. 감사합니다. | 06-07 17:10
182.***.96.10 | X |
| roy.c | 천재소년님/쉬운설명 감사드립니다.
한가지더 질문드리자면 말씀하신 카본의 방향성에 대한건데요.
프레임이 구조적으로 대응할수 있는 충격 (바퀴 -> 서스펜션 -> 프레임으로 이어지는
일반적인 라이딩을 했을때 받는 충격) 에는 강하지만(그렇게 설계를 함으로)
그 방향성과 반대되는 (자빠링을 하여 바위에 탑튜브가 찍힌다거나) 충격을 받았을때
어떠한 특이점을 건들게 된다면 카본이 가지고 있는 탄성수치에 훨씬 못미치는 충격일지라도 파손이 될수도 있다고 이해한다면 맞는것인지요? | 06-07 20:10
123.***.177.15 | X |
| 천재소년 | 카본이 CFRP입니다. 카본 파이버 레인포시드 플라스틱..즉 FPR로 플라스틱에 탄소섬
유(카본)을 보강시켜 놓은 것 입니다. 집을 지을때 세로로 세운 기둥 생각하시면 시멘트
로 기둥 만들면 약하니까 철근을 세워서 넣죠. 시멘트를 플라스틱, 카본을 철근이라고
생각하시면 됩니다.그럼 압축은 강해지지만 측면에서 때리면 약한것처럼 카본도 방향
성을 가집니다. 낚싯대는 길이 방향이 90%면 횡방향으로 10%보강, 골프채는 길이 방
향 60% 45도방향 40%정도..왜냐면 골프채는 힘을 분산 시켜야 하니까 그렇습니다. | 06-07 20:24
182.***.96.10 | X |
| 천재소년 | 그래서 매년 신제품이 나올때마다 새로운 디자인에 어떤 방향으로 얼만큼 넣을지 저같
은 소재 기술자, 디자이너, 생산 담당자가 모여서 고민합니다.
한 예로 12년식 까지는 체인스테이를 무조건 두껍게 만들었습니다. 강성확보와 충격강
도 향상인데 요즘 년식은 체인스테이가 진짜 얇게 만듭니다. 휘청거리게 해서 승차감 확
보가 주 목적입니다. 같은재료의 파이프형태는 지름이 커질수록 강성이 높아지고 강성
이 높아지면 딱딱해서 힘전달에 유리하지만 오래 라이딩하면 피곤해지기 때문입니다.
상술이다 뭐다 하지만 매년 조금씩 바뀌는것이 기술의 발전이며 좀더 가볍고 빠르게 를
목표로 노력하고 있다는 결과입니다.
일본 선생님이 저한테 해주신말이 기억나네요. 기술은 끝이 없으니 항상 겸손하라 | 06-07 20:33
182.***.96.10 | X |
| roy.c | 그럼 결국은 카본소재의 방향성이라는 특성때문에 그프레임이 가지고 있는 탄성수치에 훨씬 못미치는 작은 충격에도 파손이 될수 있는 특이점이 존재한다는 것이군용.
좋은 브랜드의 자전거 일수록 그특이점의 갯수를 적게맞는 기술이 좋은거고..
(특이점 이라는 표현이 맞는지 모르겠습니다)
다시한번 친절한 답변에 감사드립니당~! | 06-07 21:00
123.***.177.15 | X |
| rang623 | 금속과 달리 카본은 한 10년정도 되면 카본원사를 붙일때 쓰는 래
진
이라는 본드계열의 성분이 변해서 탄성도 약해지고 접착성이 떨
어진다는데 맞는 말인지 모르겠습니다.. | 06-08 18:30
121.***.211.13 | X |
| 천재소년 | 아..누가 또 그런..
레진 resin은 수지 이고 카본섬유에는 에폭시수지를 사용합니다
에폭시 수지를 접착제로 사용하다보니 본드 라고 한것 같은데
전혀 다른 개념이오니 걱정 안하셔도 됩니다.
금속중 티탄 빼고는 피로강도가 더 우수합니다 | 06-08 20:09
182.***.96.10 | X |
| togboat | 메인 브랜드의 카본은
아무런 걱정 마세요
돈이 없지 카본 깨질까 겁나 못사는 물건이 아닙니다
현존 알루 티탄 카본중 어느 재질이 제일 좋을까요
네 카본입니다 그렇게 알고 있으면 됩니다 | 06-08 20:29
211.***159.65 | X |
| 아이리스 | 천재소년님 우리나라 위아위스 카본 자전거는 일반카본 보다 내구성이 훨씬 강한 나노
카본이라는데요 나노카본은 훨씬 더 강한가요? 궁금합니다^^ | 06-10 01:26
39.***8.83 | X |
| suzuki748 | 티탄(무츠)타다가 현재 에스웍 타고 있습니다.
산에서 날라다닐 실력이 되지 못되지만 싱글 나름 신나게 타고 있습니다.
아무걱정 하지마세요
위에 댓글처럼 돈이없지 카본 깨질까 겁나서 못타지는 않습니다. | 06-10 02:28
211.***188.2 | X |
| 4989 | 로드로 가면 예기가 또 달라집니다... 경량화에 목숨걸기 때문에
음료수 사먹으려고 편의점 옆에 세워 놓았다 제자리 콩으로
크랙 나는 경우도 여럿 봤습니다....
동일한 무게라면 카본도 마냥 튼튼할수 있고 그래도 무게
신경안쓰고 만드는 무틉도 튼튼할수 있지만 워낙 경량화된
로드에선 달리다 훅가는 경우도 심심치 않게 생깁니다. | 06-15 18:46
122.***161.71 | X |
| qkr2628 | 카본이 수직 강성은 어마어마 하죠 다만 사이드가 아주취약하죠 | 06-28 14:45
218.***205.51 | X |
현재위치 : 질문란
